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作者 / Michael Puett，翻譯 / 王晨晨

原載 / 視角學(xué)社

按：

邁克爾·普鳴（Michael Puett）是哈佛大學(xué)東亞系的中國歷史學(xué)教授，他是獲得哈佛大學(xué)杰出教學(xué)教席的五位教授之一。他開設(shè)的一門“中國課”——《古代中國倫理與政治理論》——是哈佛大學(xué)當(dāng)下最受學(xué)生歡迎的三門通識類選修課之一。赫芬頓郵報網(wǎng)站曾登載了活躍在韓國的美國學(xué)者貝一明（Emanuel Pastreich）對哈佛大學(xué)東亞系中國歷史教授邁克爾·普鳴（Michael Puett）的訪談。北京大學(xué)的王晨晨同學(xué)翻譯了全文。

亞洲教育的得與失

Q: 貝一明（Emanuel Pastreich）

A: 邁克爾·普鳴（Michael Puett）

Q

亞洲對于教育非同尋常的重視令人稱道，一些美國的父母們想要模仿這種學(xué)習(xí)方式。但是亞洲人覺得他們的教育體系已經(jīng)完全失控。學(xué)生們被各種考試和證書壓得喘不過氣。我們必須問自己，為什么亞洲人認為去什么學(xué)校如此重要？

A

我認為針對亞洲教育的這兩種看法都有其合理性。一方面，東亞地區(qū)的確在傳統(tǒng)上極為重視教育。如今我們看到了這種傳統(tǒng)的成果：東亞的經(jīng)濟發(fā)展和文化傳統(tǒng)中對教育的重視直接相關(guān)。

同時，我們必須意識到目前東亞對教育應(yīng)該如何發(fā)揮實效預(yù)設(shè)著相當(dāng)危險的想法。東亞這種用考試去評價教育，并將所有的社會成就和考試掛鉤的趨勢相當(dāng)具有破壞性。

這意味著，孩子們在學(xué)校從老師那里所接受的一切教育，其首要目的是讓他們在考試中拔尖，這樣他們就能在升學(xué)的時候快人一步。這些考試實際上考察的是天資，比如說一些考試是用來檢驗?zāi)闶欠駥?shù)學(xué)獨有造詣，那你就會朝數(shù)學(xué)這個方向發(fā)展，或者你在其他領(lǐng)域表現(xiàn)突出，你就會被拉向那個方向培養(yǎng)。

這種教育方法和東亞過去對教育以及社會服務(wù)的理念有關(guān)，尤其是精英政治（meritocracy）的概念。

在中國，考試的初衷是去創(chuàng)造一個人們可以系統(tǒng)接受教育的體系，而且如果學(xué)得優(yōu)秀，就能到政府部門高就。這一想法很了不起。

Q

中國、日本或者韓國的精英政治現(xiàn)在被一些大型考試控制，它們私底下勾結(jié)備考產(chǎn)業(yè)，并從中牟利，因此有動力維持該體系運作下去。這種情況引發(fā)了強烈反應(yīng)，有些人甚至為了逃避而把孩子送到美國。

A

我能理解為什么這么多人說亞洲的教育走得太遠了，而我們需要懸崖勒馬。正如某些人認識到了教育是如何在前現(xiàn)代東亞社會發(fā)揮作用的那樣，我也想說，“看吶！傳統(tǒng)的亞洲有很多閃光點值得我們學(xué)習(xí)。”考試熱不應(yīng)該和傳統(tǒng)的亞洲教育方法混為一談。

如果你去研究古代中國人是如何理解教育和修養(yǎng)的，以及他們的精英政治究竟意味著什么，那么你會理解，盡管考試很重要，盡管學(xué)習(xí)也和考試相關(guān)，但學(xué)習(xí)還存在著另一個維度，那就是一種強烈的修身愿望。教育是通達個體生命和人際關(guān)系的一部分，它遠遠超出如今亞洲學(xué)生用各種技巧對付的狹義的考試。

Q

我想起了林語堂的經(jīng)典著作《生活的藝術(shù)》，里面詳細敘述了大部分中國傳統(tǒng)中非常人性和人文主義的觀點。它和我們讀到的明清兩代的“考試地獄”是兩碼事。林語堂這本書讓我們了解到生命本身就是教育的目的。

A

傳統(tǒng)中國教育的關(guān)鍵之一，是它并不完全依憑天資。這種教育背后的整體理念是——人本就是不完美的。我們一生最終會變成什么樣的人，很大程度上取決于如何修養(yǎng)自身。

所以傳統(tǒng)學(xué)習(xí)中的關(guān)切，不在于說相比于其他科目你是否更有數(shù)學(xué)天賦，它的觀念更多是“不，你不是生來就擅長某些事。你把自己培養(yǎng)得擅長某些事，應(yīng)該注重練習(xí)、訓(xùn)練，而不是與生俱來的天賦。”儒家學(xué)者不看天資。即使對先天條件有所要求，他們看中的也是積極的性情。培養(yǎng)才是最重要的。

其次同樣重要的是，對他們來說學(xué)習(xí)并非主要學(xué)技能。你獲得技能是為了實現(xiàn)某些更高的目標(biāo)。但這更高的目標(biāo)，它意味著成為一個受過教育的人，這才是教育的核心關(guān)切。這個更高的目標(biāo)是用道德詞匯定義的。做一個有教養(yǎng)、講道德的人就是目標(biāo)本身。

他們希望培養(yǎng)有道德的人，通過教育，這些人能夠具有體察所處情形的能力，知道生活中該怎么做才能幫助周圍的人。尤其是領(lǐng)袖們必須有倫理基礎(chǔ)，手握權(quán)力的人們應(yīng)該知道怎么做才能幫助他們管理的人。

權(quán)力常常伴隨著濫用的可能性，對那些將要當(dāng)權(quán)的人而言，重要的一點是強調(diào)道德教化，記誦或是解決問題并不那么重要。諷刺的是，東亞現(xiàn)在使用的考試形式破壞了傳統(tǒng)教育的所有這些方面。

現(xiàn)在人們經(jīng)常更強調(diào)天資，而非自身的發(fā)展。如果有發(fā)展的意識，也不是用在性格、態(tài)度或倫理情感上面。現(xiàn)在教育關(guān)注的事情，你都可以用標(biāo)準(zhǔn)化方式檢驗：“你擅長數(shù)學(xué)嗎？”

普鳴教授在哈佛開設(shè)《古代中國倫理與政治理論》課程

Q

在韓國和日本，標(biāo)準(zhǔn)考試和三十年前十分不同。過去有一些問題要求復(fù)雜又多維度的思考。除非你對問題真正有洞見，否則不可能只通過應(yīng)用公式就答得出來。然而今天的考試只是確保，如果你去過補習(xí)學(xué)校并且無數(shù)次練習(xí)過這些問題，你就會得高分。它沒有創(chuàng)造性思維，只是一遍又一遍地練習(xí)。

A

是的，現(xiàn)在人們把考試當(dāng)成“通過儀式”，而不是學(xué)習(xí)的過程，這是一股不幸的潮流。這一改變破壞了教育曾經(jīng)的定義。如果你研究過中國人分派官職的科舉考試，其內(nèi)容絕對不是你花一生時間能夠死記硬背的。這種考試的目的，很大程度上是試圖考察出你是否會變成一個好人。

Q

考試的實際內(nèi)容是什么？顯然每個朝代都不一樣，但是人們?nèi)绾瓮ㄟ^科舉制考量一個人的道德教養(yǎng)？

A

我舉一個例子吧，這些考試包含著沒有答案的問題。他們會給你一個難題，然后問你：“如果你是一個政府官員，你會如何處理？”這些考試不可回答是因為它建立在大量復(fù)雜的問題之上。

你會明白當(dāng)時的考試不是要你給出一個正確答案。大多數(shù)情況下，它沒有正確答案。它考察的是，你是否真的能夠撰文論述你會如何去應(yīng)對這一復(fù)雜的處境。這樣的考試要求的是廣博的學(xué)習(xí)，人們從歷史中汲取同當(dāng)前處境相關(guān)或不相關(guān)的知識。所以實際的考試是考察假如你是當(dāng)權(quán)者，你在多大程度上真的認清了現(xiàn)實處境，然后認清了自己應(yīng)怎樣得體地行事。

通過這樣的考試本身就是一次極強的教育經(jīng)歷。而考試的全部關(guān)切是：“通過這次考試經(jīng)歷，你把自己培養(yǎng)成更好的人了嗎？”這才是你被考察的地方。你必須展現(xiàn)性格發(fā)展和教養(yǎng)過程的方方面面。你不能只是死記硬背XYZ這些技巧。

Q

中國歷史上的一些階段，考試包括了詩歌、文學(xué)、文章寫作。我們應(yīng)該怎樣理解中國古人如此重視文學(xué)創(chuàng)作這一事實？

A

因為過去的考試關(guān)注這樣的問題：“我們應(yīng)當(dāng)如何設(shè)計考試，使之能夠揀選出那些真正因教育而變得更好的人？”我們需要新的方法去考察出這種人格品質(zhì)。

比如說要求你寫詩就是新方法之一，要求別人去寫詩聽起來或許有些古怪，但假設(shè)你讀過別人的詩，你應(yīng)該能夠感受得到他們是什么樣的人。我認為這個想法有點意思。他們不是考你是否寫了首好詩，而是考你在整個創(chuàng)作過程里表現(xiàn)出的道德品質(zhì)。

Q

從老師和學(xué)生的關(guān)系，文本該怎么講授，口頭或書面測試的作用這些方面，你如何描述教育的本質(zhì)？傳統(tǒng)中國教育的經(jīng)驗?zāi)芨嬖V我們什么？

A

傳統(tǒng)中國教育經(jīng)驗的核心在于把人培養(yǎng)得更好，當(dāng)然它還是要求學(xué)生讀很多書，記很多詩。但它不止于此。

《教育的目的》 [英]懷特海 著 徐汝舟 譯

Q

教育從此開始。

A

所有學(xué)習(xí)的目標(biāo)是成為一個更好的人。教師以《論語》中孔子的形象為榜樣?！墩撜Z》中孔子和諸弟子一道努力學(xué)習(xí)，他首先使自己變得更好（推己），然后幫助他人成人（及人）。

孔子一般是這樣教學(xué)的：當(dāng)孔子遭遇一些情況時，弟子常會引詩來解釋當(dāng)下處境，并試圖改變它的含義?？鬃拥囊鬀]有標(biāo)準(zhǔn)答案。他只是說：“好吧，引用些詩，現(xiàn)在是這種情況，引些既符合現(xiàn)在說話的語境，又能推進討論朝好方向發(fā)展的詩歌吧。”

所以如果某弟子引用的詩對當(dāng)下處境而言過于顯白，孔子會搖頭說：“不，不。”如果某弟子引用的詩太古怪，孔子會點評：“不，不，不。”這時某弟子會引用其他詩行，孔子會說：“對的。”“對”，意味著這幾行詩不僅切合實際，而且能以一種有力的方式促進觀者開拓思路。簡單地引詩就可以使聽眾對這個處境的回應(yīng)不同。

Q

考試本質(zhì)而言是具有變革的能力。

A

正是如此?？鬃拥睦砟畈皇歉嬖V弟子們這個情況下就該引用這組詩。這里考的是：你是否能很好地領(lǐng)會現(xiàn)實處境，并且學(xué)以致用到現(xiàn)實里，改變周遭的人們?？鬃拥慕逃椒ň褪悄阋业慕逃w系。問題不在于你學(xué)了多少，而是你是否在日常生活里活用所學(xué)造福鄰人。

Q

今天亞洲乃至全世界教育最大的問題之一，是老師們必須使學(xué)生消化所學(xué)信息。學(xué)生們只是容器，任憑你不斷傾倒知識，但到最后，他們還是老樣子，只不過多裝了些知識。這個過程不是變革。學(xué)生應(yīng)該在學(xué)習(xí)的過程中得到改變。

A

所有東亞文化基本的觀點，都認為教育是一種改變的方法。而在這么多當(dāng)代教育中，你能變得很強，面對所有考試題型都游刃有余。你能得到“A”的成績，標(biāo)準(zhǔn)考試的高分也手到擒來。但在傳統(tǒng)東亞，這種教育的方法是不可接受的。教育的整個關(guān)鍵是具有改變的能力，變成更好的人。

Q

與此同時，中國兩千多年的教育中，也一直存在著一種周期性的特點：隨著朝代的延續(xù)，考試會愈發(fā)變成脫離道德議題的形式主義活動。正是這些時候，人們不再重視抽象的倫理道德。

A

我們確實可以發(fā)現(xiàn)這樣的輪轉(zhuǎn)，但是教育的演變不是絕對的，總是有可能找到改革的機會。千百年來，教育應(yīng)該如何實行、考試應(yīng)該如何設(shè)計才能考察人格這些問題，中國文化內(nèi)部一直存在著激烈的討論。

不消說，他們從來沒有達成一個完美的解決方案。隨著時間流逝，各種設(shè)計教育體系的方案會趨同，從此變得過分形式主義。人們會發(fā)現(xiàn)它們越來越遠離實際的倫理問題，然后將會再一次出現(xiàn)大討論。最終我們現(xiàn)在得以見到歷史上的許多輪轉(zhuǎn)。我認為中國傳統(tǒng)使人激動的地方在于這些爭論是關(guān)于價值的，而非考試分數(shù)。

回到現(xiàn)在，年輕人面對著受到考試強烈驅(qū)使的教育體系，這一體系對于教育是什么思考得極其有限。悲哀的是，我們把這種非常有限的想法當(dāng)成“必然的不幸”，并認為它是如此自然不用去爭論或重新思考教育體系。

但是我們可以向歷史學(xué)習(xí)。中國和韓國過去的討論是有益的，它們?yōu)槲覀兘裉旄母飦喼薜目荚囄幕峁┝司€索。我們需要去問：“現(xiàn)行教育體系層層篩選的價值何在？”如果我們對回答不滿（我認為很多人不滿意）就需要問自己如何能夠改變。

Q

教師的角色是怎樣的？相比于今天，教師在傳統(tǒng)的東亞社會中有著非常不同的地位。韓國人和中國人經(jīng)常說：“我們像過去一樣尊敬我們的老師。”但是我并不相信，越來越多的老師和學(xué)生被當(dāng)作消費的產(chǎn)品。

A

中國的教師把孔子當(dāng)成他們的榜樣，并將他為培養(yǎng)弟子所作的貢獻當(dāng)成必須要做的事。類似地，比起研究或者教學(xué)技巧等技術(shù)性的層面，言行舉止努力做個好人，更是老師們的必修課。

整個教育的過程被看作一個人成長的過程，老師和學(xué)生都是這樣。教師在這個過程中有希望更進一步，但是他們?nèi)赃h達不到完美。人們期望教師努力成為一個好人，并激發(fā)他身邊的人去做一樣的事。

過去的教師不是灌輸一堆知識幫助你通過考試。如果考試中沒有倫理的追求，那它就是毫無意義的。過去的理想是，教師要做一個富有啟發(fā)性的人、一個努力變好的人、一個激發(fā)下一代去做同樣的事情的人。

Q

但是現(xiàn)代中國的情況徹底不同。如果你去問一所中國大學(xué)里的教授或者是教育部的官僚，說我們剛剛談到的這些，他們很可能會回應(yīng)：“這個想法很好，但是我們什么也做不了，因為整個教育體系就是這樣，我們也深陷其中。”你認為改革的有效方法是什么？我們?nèi)绾位氐杰壍郎希?/p>

A

第一步是重新激起“教育為什么要存在”的討論。如果我們停止問“如何進入一所好學(xué)校”，然后開始問“教育如何能夠幫助一個社會變得更好？”那么我們就開始關(guān)注真正重要的問題了，或許會有足夠多人意識到這真的有問題，并開始采取具體的步驟去切實改變。

我們需要考慮考試的結(jié)構(gòu)，以及它在我們社會中的角色。只要整個教育體系建立在考試之上，教育就會只關(guān)注讓學(xué)生通過一層層考試。

讓我們坐下來思考這些考試的目的——很奇怪，我們很少這樣做。我們應(yīng)該讓所有孩子在所有年齡都卷入這樣的考試中嗎？從很多方面來講答案也許都是否定的。

如果仔細想想，我們會同意一些種類的考試有其存在的意義，但是我們同樣需要考慮如何能夠通過改變考試的形式，使得考試的價值和動機成為我們主要的關(guān)心，而不是考試本身。一旦你改變了預(yù)設(shè)，原先跳火圈般的教育系統(tǒng)就沒有意義了，人們就不會設(shè)置層層的考試。

Q

作為一個老師，你從誰那里得到靈感？

A

我當(dāng)然努力按照我們剛剛一直在討論的想法生活。我恐怕自己還不符合。但是我每天起床拂去灰塵，重新開始。

我很幸運見到一些真正具有改革能力的老師。他們是我真正尊重的偉人。他們將課堂當(dāng)作變革發(fā)生的地方，對我很有啟發(fā)性。對這些老師來說，教育是關(guān)于將學(xué)生變成更好的人，而不是學(xué)習(xí)事實。

不同的老師運用不同的技巧，所以不存在著唯一正確的方法。但是他們的方法幫助我打破了自己的慣性思維，啟發(fā)我努力變成一個更好的人。當(dāng)然很久以后，當(dāng)我開始閱讀中國哲學(xué)，我發(fā)現(xiàn)有一套詞匯可以描述我從他們身上學(xué)到的東西。我的教學(xué)目的，是竭我所能幫助學(xué)生變得更好，并且希望以一種好的方法幫助他們改變生活方式。學(xué)習(xí)的部分他們自己可以做好

Q

能否給一個具體的例子，你是如何受中國教育的啟發(fā)挑戰(zhàn)你的學(xué)生？

A

我教的一門課是中國哲學(xué)。我上課只用原始的材料——英文翻譯。閱讀材料都不是古代漢語形式的。但是學(xué)生僅僅閱讀原始文本，而不讀評注，我特別囑咐他們不要去讀二手文獻。

我發(fā)現(xiàn)二手文獻常常試圖把原始材料放在我們需要去質(zhì)疑的框架中。

我告訴他們：“我們會只閱讀原始材料。”我告訴學(xué)生們，要容許這些文本挑戰(zhàn)一些他們的基本預(yù)設(shè)。我還告訴他們：“你們不喜歡挑戰(zhàn)自己的基本預(yù)設(shè)！你們也許不會同意在文本中讀到的東西，那正好！要試圖理解這些東西，并且挑戰(zhàn)你的預(yù)設(shè)。”

挑戰(zhàn)學(xué)生是我們最重要的目標(biāo)，我們并不準(zhǔn)備將文本翻譯成任何人都能夠消化理解的英文。我希望學(xué)生們能夠認真對待這些文本，去和它們斗爭。你不需要同意文章中的內(nèi)容，但你必須認真對待它們。

我在課堂上會不斷提出問題，并且鼓勵學(xué)生們提出問題。如果他們給出的解讀太過輕巧，我會說：“是的，但是這個詞呢？那個短語又是什么意思呢？”我想要整個課堂隨我漫步，試著帶領(lǐng)他們看到這些文本是如何挑戰(zhàn)自身基本預(yù)設(shè)的。

Q

教授中國哲學(xué)有一個風(fēng)險，就是你陷入了重復(fù)儒家價值的泥淖中：“一個君子應(yīng)該是個好人，尊敬兄長，照顧家庭，諸如此類”但是如果你仔細讀這些文本，你會發(fā)現(xiàn)他們并不只是單純列舉出來的美德，這些詞匯有各種各樣的歧義和可能性。

A

是的！當(dāng)你閱讀文本時，你大可以合上書頁很快過掉這些話，不假思索地以為：“做一個好人，努力幫助身邊的人”，這是一件很危險的事。但是教師的目標(biāo)應(yīng)該是為學(xué)生指出來：是的，但是你需要真正去閱讀這個東西，真正理解他們在說什么；從字里行間中的縫隙中，看他們說“做個好人”的復(fù)雜性，然后追問自己為什么他們選擇這個特別的類比。

我希望學(xué)生進入這些材料的復(fù)雜性，我希望他們能夠理解成為一個好人的復(fù)雜性。

Q

讓我們來談一談全世界的教育危機。我們看到現(xiàn)在評價一所大學(xué)更注重宿舍的好壞而非課程的內(nèi)容，比起學(xué)習(xí)更關(guān)注就業(yè)。整個教育正令人不安地在被挖空。我們需要什么才能走向正確的方向？

A

在不同層面上我們都有很多工作要做。在制度層面上，我們應(yīng)該關(guān)注資本越來越多地控制教育的過程。我們必須理解制度的變化在多大程度上是以資本利益為導(dǎo)向的。

我們必須阻擋這種趨勢并且提供可行的替代方案。在本地層面上，我們需要更加嚴肅地對待教學(xué)?？梢詮纳贁?shù)的革新者和支持他們的團體開始。我們必須推動大的制度改革，比如重新設(shè)計考試和課堂，與試圖從教育中牟取利益的力量做斗爭。

與此同時，必須先有一群人開始用新方法教學(xué)。如果我們沒有好的教學(xué)的具體例子以供辨別和支持，我們就不能夠推動制度變革。官僚不能設(shè)計革新的教學(xué)。它必須通過實驗從頭開始向上推進。

Q

我發(fā)現(xiàn)與學(xué)生在課外的互動是教育過程中很重要的一部分。我喜歡和他們討論我們的閱讀和我們所生活世界的關(guān)系。

A

 我們只需要看看《論語》里的孔子：他不在課堂上，也不布置書面的考試。他與弟子們無數(shù)次將所學(xué)化用到具體生活中。通常教育在課堂外更有效。如何在現(xiàn)有注重分數(shù)與課堂的制度盡可能地實現(xiàn)上述方法，我們還并不清晰，但是還有很多教學(xué)實驗的空間。

Q

如果你把孔子帶到演講廳的臺上面對四百個學(xué)生，他會如何應(yīng)對？他會準(zhǔn)備幻燈片嗎？如果學(xué)生問他：“期中考試會有這個嗎？”他會如何回答？

A

我很懷疑他會以我們剛剛談到的幾點開始。我可以想象他開始這樣說：“這堂課的目標(biāo)不是讓你學(xué)會XYZ，或是在你的考試中得高分。”我懷疑他會立刻嘗試重新組織課堂，使課堂變成一個舞臺，這舞臺上的人們可以通過學(xué)習(xí)變得更好。一個大的演講廳也可以達到這樣的功效。

孔子會希望挑戰(zhàn)學(xué)生。他不希望課程變得容易，但也不希望為了學(xué)習(xí)更多事實而把課程變得“困難”。對孔子來說，如果課堂不是為了培養(yǎng)更好的人，這就不是學(xué)習(xí)。從某種意義來講，學(xué)習(xí)和孔子詳盡討論的儀式（禮）類似。

Q

你對儀式的重視令人耳目一新。我們已經(jīng)對過去的社會對儀式感到陌生。如果你問學(xué)生，他們會說儀式是祖先、原始社會人類才做的事情。但是實際上學(xué)生們忙于很多儀式，從他們和別人講話到買時髦衣服的方式，無一不是儀式。

你也許會說你沒有儀式，但是那只意味著你沒有意識到它們。儒家之所以厲害，是因為它提供了一種語言去討論儀式并將它們與倫理關(guān)切聯(lián)系起來。

A

這種現(xiàn)象在美國非常普遍，但是我們在東亞也可以觀察到。因為年輕人認為儀式是那些舊的東西，是在傳統(tǒng)社會當(dāng)人們相信神靈和祖先崇拜時才會做的事。但是現(xiàn)在，他們認為我們是現(xiàn)代人。

我們不再做那些愚蠢的儀式。我們對自己說，我們不從事任何儀式。但是如果孔子出現(xiàn)在當(dāng)代世界的任何地方，最有可能是今天的美國，他會說：“噢，不，你們這些人時時刻刻處在儀式之中。”

我們現(xiàn)在意識不到自己處于儀式之中是很危險的，我們沒有認真對待它們，因此它們沒有實現(xiàn)預(yù)計的目標(biāo)。只有真正發(fā)生轉(zhuǎn)換的時候，儀式才起作用，就像牧師宣布，“我現(xiàn)在宣布你們結(jié)為夫妻。”如果不嚴肅對待生命的儀式，我們從中就什么也得不到。

一些人不理會儀式，說：“我不想在我的祖先前鞠躬。”然而同一個人卻堅持開寶馬并把孩子送到最貴的私立學(xué)校。我們應(yīng)該首先意識到，這些就是現(xiàn)代的儀式，并且發(fā)問：“這種儀式能把我們變成更好的人嗎？”

如果答案是否定的，我們就需要意識到這實際上是一種儀式，也要意識到它的象征性和社會功能，這樣我們才能夠控制它。否認或壓制并不能真正解決問題。我們必須修正儀式，使它更加健康。?